下一個谷歌、Facebook會誕生在什么領(lǐng)域？美國風(fēng)投大亨告訴你答案

美國知名媒體近日刊登了對馬克•安德森（Marc Andreessen）的專訪。安德森認(rèn)為，人工智能將會成為下一波科技浪潮的主導(dǎo)，并改變整個世界。

人工智能和機器學(xué)習(xí)技術(shù)最近取得的突破可以讓電腦更好地理解世界，并通過更加智能的方式作出響應(yīng)。谷歌已經(jīng)在Android系統(tǒng)中擁抱這項技術(shù)，但該技術(shù)還會產(chǎn)生更加深遠(yuǎn)的影響——從無人機到醫(yī)療診斷，這項技術(shù)將會滲透到生活的方方面面。

至少，美國風(fēng)投大亨、風(fēng)險投資公司Andreessen Horowitz創(chuàng)始人馬克•安德森持有這一觀點。

事實上，他在這方面很有發(fā)言權(quán)。20年前，他通過開發(fā)網(wǎng)景瀏覽器積累了巨額財富，而他的風(fēng)險投資公司最近又成功投資了Facebook、Twitter、Airbnb、Slack和Lyft等明星企業(yè)。安德森一直都在與創(chuàng)業(yè)者和投資者展開密切接觸，希望打造新一代科技公司，他的投資公司掌管著27億美元的資金。

安德森表示，最近的科技突破意味著人工智能技術(shù)有望催生新一代科技巨頭。與此同時，他也承認(rèn)某些行業(yè)始終對科技變革十分抗拒——他表示，需要通過更多的措施將軟件的影響力融入到經(jīng)濟發(fā)展的每個角落。

以下是采訪記錄。

人工智能領(lǐng)域?qū)⒄Q生下一個科技巨頭

問：你認(rèn)為下一代科技公司將會來自何處？1990年代是谷歌和亞馬遜，2000年代是Facebook和Uber。很明顯，或許存在一些我們尚未聽說但卻即將實現(xiàn)重大突破的公司。不過，我很難想象過去6年創(chuàng)辦的公司有哪家可能發(fā)展到谷歌、Facebook或亞馬遜這種規(guī)模。

安德森：從傳統(tǒng)來看，這會伴隨著新的平臺和架構(gòu)而出現(xiàn)，同時還將涌現(xiàn)新一代技術(shù)。最近一波重大技術(shù)是智能手機和智能手機應(yīng)用。智能手機在2007年實現(xiàn)，很多應(yīng)用類別則在2010或2011年確立。

很明顯，有很多圍繞智能手機創(chuàng)立的大型公司已經(jīng)成為了十分重要的企業(yè)。但四年甚至兩年以前，情況顯然并不像今天這樣。

所以，如果智能手機架構(gòu)是最新一波科技趨勢，那么人工智能、虛擬現(xiàn)實、自動化、語音和物聯(lián)網(wǎng)都有可能成為下一波重要科技趨勢。目前最明顯的例子就是人工智能。能夠明顯感覺到，有一批新的產(chǎn)品和公司將會把人工智能作為它們的核心。

Facebook、谷歌和亞馬遜都在這一領(lǐng)域付出了最尖端的努力。但我們也看到一系列創(chuàng)業(yè)公司在努力發(fā)展這項技術(shù)。我認(rèn)為將會涌現(xiàn)出一批非常重要的人工智能公司——它們中的很多現(xiàn)在才剛剛創(chuàng)業(yè)。

問：人們討論人工智能已經(jīng)很長時間，但如何取得商業(yè)成功仍然令人捉摸不透。是什么讓你感覺現(xiàn)在的情況已經(jīng)改變？

安德森：我起初很懷疑?？赡芎芏嗳瞬⒉恢溃?980年代曾經(jīng)出現(xiàn)過人工智能泡沫，當(dāng)時有大批公司獲得了風(fēng)險投資的支持，但它們當(dāng)時都失敗了，所有的錢都燒光了。

我們感覺現(xiàn)在的情況有所不同。最大的變化就是2010年的ImageNet競賽。2012年，電腦從圖像中識別物體的能力超過了人類。這是一場真正的比賽，組織者已經(jīng)對衡量方式進(jìn)行了細(xì)致調(diào)整。

事實上，我們過去4年看到了一個又一個的突破相繼涌現(xiàn)。首先是在靜態(tài)圖片中識別物體的技術(shù)實現(xiàn)了突破?，F(xiàn)在則是在視頻中識別物體的技術(shù)實現(xiàn)了突破——帶來了全新的視頻歸類方式。如果能夠?qū)崿F(xiàn)視頻識別，便可在實時視頻中識別物體，從而實現(xiàn)自動化。

我們投資了一家名叫Skydio的公司，他們正在開發(fā)全自動消費無人機。這是一款與目前的無人機截然不同的產(chǎn)品，具備與眾不同的功能，甚至令人覺得很怪異。它可以在完全無人指揮的情況始終跟隨你左右。你可以在叢林中奔跑，它可以自動識別路徑，完全靠自己在樹林中穿梭。價位也在消費者可以承受的范圍內(nèi)。這就像是科幻小說里的東西。

我們已經(jīng)看到深度學(xué)習(xí)應(yīng)用于心臟病的預(yù)先診斷。還有一家名為Freesome的公司在將深度學(xué)習(xí)應(yīng)用于癌癥診斷的血液切片，效果似乎很好。

大公司將主導(dǎo)AI領(lǐng)域發(fā)展

問：科技行業(yè)有一個經(jīng)典的問題：“這是一款產(chǎn)品還是一項功能？”谷歌、Facebook和亞馬遜都向人工智能領(lǐng)域投入了很多資金。Siri最初是一家創(chuàng)業(yè)公司，但很快被蘋果收購。那么人工智能是否能夠孕育擁有新產(chǎn)品的獨立大公司？或者，這些創(chuàng)新是否更有可能被現(xiàn)有公司吸收，用于改進(jìn)其現(xiàn)有產(chǎn)品？

安德森：兩年前，我認(rèn)為大公司將會占據(jù)主導(dǎo)。這些大公司有幾大優(yōu)勢：

沒有多少人知道該如何開發(fā)這些東西。大公司可以投入比創(chuàng)業(yè)公司更多的資金。大公司支付的薪水可以跟體育明星媲美。所以，大公司可以雇傭這些人才，導(dǎo)致小公司沒有人才可用。

這些項目很大，很復(fù)雜，而且這是一個很先進(jìn)的新領(lǐng)域。亞馬遜的Echo項目共有1500名工程師，歷時4年才開發(fā)完成。作為創(chuàng)業(yè)公司，你不可能在這方面與之對抗。

另外還需要數(shù)據(jù)。從理論上講，你需要這些龐大的數(shù)據(jù)庫。ImageNet的部分突破就在于可以通過龐大的數(shù)據(jù)庫對算法進(jìn)行訓(xùn)練。理論認(rèn)為，谷歌和Facebook等大公司可以接觸到海量數(shù)據(jù)，但創(chuàng)業(yè)公司永遠(yuǎn)無法與之媲美。

過去兩年，其中的每一項因素都已經(jīng)發(fā)生了一定程度的改變。由于這成為了新興的熱門計算機科學(xué)領(lǐng)域，所以突然之間有了更多了解這項技術(shù)的計算機科學(xué)專業(yè)的畢業(yè)生。還有很多曾經(jīng)在大公司從事這類項目的員工現(xiàn)在意識到，他們也可以創(chuàng)辦自己的公司。

現(xiàn)在有一批新的無人駕駛公司都是從谷歌分拆出來的。最近被Uber收購的Otto就是一個其中很著名的一家，但還有另外6家公司也表現(xiàn)不錯。

與此同時，這項技術(shù)本身也變得更易駕馭。很多有趣的新項目已經(jīng)不再需要1500人，只需要5個人。谷歌推出了TensorFlow開源項目，這也成為了深度學(xué)習(xí)的一大基石。我們還看到各地的創(chuàng)業(yè)公司都在利用這個項目——這在幾年前是不可能實現(xiàn)的。

人工智能技術(shù)本身也在進(jìn)步。人們都在學(xué)習(xí)利用小規(guī)模的數(shù)據(jù)庫開展深度學(xué)習(xí)。有很多創(chuàng)業(yè)公司找到了一些聰明的方法來獲取大數(shù)據(jù)，或者通過一些方法來降低對數(shù)據(jù)的需求。

問：這些潛在的人工智能應(yīng)用有很多似乎都是可行的業(yè)務(wù)，但未必是大業(yè)務(wù)。但對于無人駕駛汽車等真正重大的機會，大公司似乎仍然擁有難以比擬的優(yōu)勢。

安德森：我還是感覺你似乎認(rèn)為應(yīng)該在現(xiàn)有產(chǎn)品上增加一些人工智能技術(shù)。但我并不這樣認(rèn)為。我們發(fā)現(xiàn)，可能出現(xiàn)一些之前不可能實現(xiàn)的產(chǎn)品。

咱們來談?wù)劅o人機。你今天購買一臺無人機后可以自己操作，但20分鐘后可能就會撞到樹上。你說，“這很好玩”，但你還是得再買一臺新的。

傳統(tǒng)無人機制造商討論所謂的“跟著我”功能已經(jīng)有一段時間了。有的是希望增加這項功能的傳統(tǒng)無人機企業(yè)，有的則是在Kickstarter上通過眾籌開發(fā)這項功能的公司，總數(shù)已經(jīng)達(dá)到數(shù)十家，甚至數(shù)百家。但至今還沒有人把它變成現(xiàn)實。

之所以如此，是因為這并不是一項功能，而是一種全新的架構(gòu)。無人機必須要從頭開始以人工智能為基礎(chǔ)進(jìn)行開發(fā)。大疆和其他無人機制造商都將其視作一項功能，而我們認(rèn)為，需要一種全新的架構(gòu)才能實現(xiàn)。

這就是一個徹底革新的例子。如果我們的假設(shè)正確，那么所有現(xiàn)存的無人機都會過時。它們根本沒有意義，因為它們并沒有做真正有意義的事情。

如果你跟汽車廠商溝通，會發(fā)現(xiàn)他們都認(rèn)為自動駕駛是一項功能，可以增加到現(xiàn)有的汽車上。而硅谷企業(yè)則將其視作一種全新的架構(gòu)。這是對根本性假設(shè)的一種自下而上的革新。

仍有很多傳統(tǒng)行業(yè)未被科技顛覆

問：如此看來，似乎有很多創(chuàng)新正在涌現(xiàn)。與此同時，利率保持低位，整體經(jīng)濟增速放緩。當(dāng)利率保持低位時，就很容易借到錢，很容易融資，投資就會大幅增加。但統(tǒng)計數(shù)據(jù)似乎表明，儲蓄仍然遠(yuǎn)大于投資。你認(rèn)為未來趨勢如何？

安德森：現(xiàn)在有兩種持有不同觀點的行業(yè)，有一些行業(yè)的技術(shù)普及速度在加快，生產(chǎn)效率在提升。例如電視機、計算設(shè)備、媒體、視頻。彭博社有一篇報道稱，由于食品生產(chǎn)方式進(jìn)步，食品價格正在暴跌。

所以，如果是在這些生產(chǎn)效率快速增加的行業(yè)，價格就會迅速下滑。在這些行業(yè)里，每個人都在擔(dān)心自己失業(yè)，或者崗位被轉(zhuǎn)移到中國、日本或墨西哥去。人們認(rèn)為顛覆程度太高，技術(shù)變革幅度太大。硅谷那幫人正在破壞經(jīng)濟。

還有一些領(lǐng)域的價格正在快速上漲：醫(yī)療、教育、建筑、處方藥、養(yǎng)老和育兒。這些領(lǐng)域的科技創(chuàng)新很少。在這些領(lǐng)域，生產(chǎn)效率的增長以及創(chuàng)新和顛覆活動的增加都不夠多。這里有壟斷，有寡頭，有卡特爾，有政府主導(dǎo)的市場，還有串謀定價——種種不正常的行為都導(dǎo)致了價格的快速上漲。

政府向這些領(lǐng)域提供了更多補貼，但由于這些市場都缺乏彈性，所以補貼只會導(dǎo)致價格進(jìn)一步上漲。這正是高等教育領(lǐng)域的現(xiàn)狀。

所以在這些領(lǐng)域，人們都心懷怒氣，生產(chǎn)效率的增長也不夠高。這些領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步不夠快，導(dǎo)致我們支付的費用過多。

將這些匯總起來，便可發(fā)現(xiàn)一種位于二者之間的茫然狀態(tài)，這也似乎正是我們目前的狀態(tài)。但這卻掩蓋了當(dāng)前的真實現(xiàn)狀。

有的領(lǐng)域價格下降速度很快，還有的領(lǐng)域增長很快。久而久之，成本增加的領(lǐng)域便會蠶食整個經(jīng)濟。消費者看到他們的收入被醫(yī)療和教育花費蠶食。

在我看來，問題很明顯：根源在于這些價格迅速上漲的經(jīng)濟領(lǐng)域沒有充分普及技術(shù)、創(chuàng)新和顛覆。我的假設(shè)是，我們并未處在科技泡沫之中——而是處在科技破裂之中。我們的問題并不是技術(shù)太多或者人們對技術(shù)過于熱衷，而是技術(shù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，導(dǎo)致這些含有卡特爾屬性的傳統(tǒng)行業(yè)難以被顛覆。

科技提升生產(chǎn)效率，也創(chuàng)造大量就業(yè)

問：多數(shù)低增長領(lǐng)域的一大共性在于，他們都是勞動密集型行業(yè)。你的很多錢都花在了那些陪伴你的人身上——護(hù)士、教師和保姆等。你很可能聽說過“鮑莫爾病”——隨著制造類產(chǎn)品的價格逐步降低，人們會將越來越多的資源投入到稀缺的東西上，也就是人力資源。

所以我想知道，這是不是一個天生無解的問題。總會有一些生產(chǎn)率增長緩慢的勞動密集型行業(yè)，這些行業(yè)相對于其他行業(yè)也總會出現(xiàn)成本快速上漲。

安德森：從宏觀角度來看，我認(rèn)同這一觀點。我認(rèn)為這是對當(dāng)前現(xiàn)狀的精準(zhǔn)描述，我也的確認(rèn)為“鮑莫爾病”在成本轉(zhuǎn)移的過程中扮演了重要角色。

但我想指出的是，雖然我們會根據(jù)過去的經(jīng)驗認(rèn)為某個行業(yè)必須采用勞動密集型模式，但這并不意味著它今后也必須延續(xù)這種模式。如果你回顧1980年代的歷史，會發(fā)現(xiàn)在1980年代，我們可以實現(xiàn)生產(chǎn)自動化，但卻無法實現(xiàn)零售自動化。

當(dāng)時的人們認(rèn)為零售是理所當(dāng)然的勞動密集型行業(yè)，認(rèn)為分銷也是如此。必須有人把東西放到貨架上，還要有人點貨，而且要有人把東西搬上汽車。

當(dāng)時的一大進(jìn)步是計算機結(jié)賬和激光掃描。但激光掃描并沒有對生產(chǎn)力起到幫助。激光掃描需要花費時間。它大約有一半的時間不起作用，所以還是要查看價格。這種技術(shù)甚至降低了生產(chǎn)率，因為你不認(rèn)為自己需要這樣的技術(shù)。

所以人們當(dāng)時形成了很多幻覺，認(rèn)為零售永遠(yuǎn)無法提升生產(chǎn)效率。當(dāng)然，過去20年，零售的生產(chǎn)效率大幅增加。首先，沃爾瑪為供應(yīng)鏈引入了現(xiàn)代化模式。然后又出現(xiàn)了亞馬遜。

另外，我還認(rèn)為從實體產(chǎn)品轉(zhuǎn)向軟件產(chǎn)品是生產(chǎn)率提升的第三個層次，通過MP3或流媒體方式來提供音樂遠(yuǎn)比通過店面銷售CD光盤的效率高得多。

所以，如此龐大的零售行業(yè)曾經(jīng)也是一個完全手工操作的行業(yè)。而現(xiàn)在，它已經(jīng)基本實現(xiàn)了自動化。有一段時間，人們都在為零售崗位的消失而難過。

問：他們的日子很難過嗎？各類零售店大約聘用了500萬人，美國勞工部預(yù)計今后10年還會增長7%。

安德森：沒錯，很多盧德分子都會在這方面不斷犯錯誤。這是你所說的理論的一種體現(xiàn)，稀缺的東西變得更有價值。零售人員在增加。

幾十年來一直在增加的還有銀行柜員。這一數(shù)據(jù)或許終于下滑。但在ATM和網(wǎng)絡(luò)銀行逐步涌現(xiàn)的同時，銀行柜員的崗位數(shù)量卻在過去30年持續(xù)增長，原因正如你所說：那就是突然之間可以通過人工來提供更高層次的服務(wù)，從而實現(xiàn)差異化。

文諾德•柯斯拉（Vinod Khosla）曾經(jīng)撰文稱，醫(yī)生將會消失。他認(rèn)為電腦的診斷能力將遠(yuǎn)好于醫(yī)生，導(dǎo)致人類醫(yī)生沒有生存空間。我認(rèn)為他的想法完全錯誤。我認(rèn)為醫(yī)生的職位會發(fā)生變化，成為一種更加重要的高層次工作，薪水也會更高——因為醫(yī)生的能力會在更加智能的電腦的幫助下而得以增強。

正因如此，我才對經(jīng)濟如此樂觀。也正因如此，我才認(rèn)為盧德分子和那些認(rèn)為增長會放緩的人是錯誤的。我們既可以創(chuàng)造大量就業(yè)，還能大幅提升生產(chǎn)效率。這二者其實并不矛盾，盡管現(xiàn)在有很多人的確這么認(rèn)為。